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知识不充足的“青年”

『滴学生卡』『干渴水滴』『片十字花瓣』

发表于 2017-10-13 02:06:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

社区昵称:肯维(Kenway) 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+54/-0

搬运游民星空专栏 
 提及日式动作游戏,不得不说到的一个人就是神谷英树。创作了鬼泣,猎天使魔女的他绝对是动作游戏爱好者心目中的王牌制作人。早年神谷英树在与另一位业界知名游戏制作人板垣伴信的“隔空骂战“中,提到过「自从我制作了DMC后,3D动作游戏到目前为止没有过什么进化」 这句话。虽说这句话有自夸之嫌,但是可以肯定的是自从2001年鬼泣面世之后,3d动作游戏这一游戏类型开始慢慢发展并受到玩家认可。从ps2时代到ps3时代 ,诞生了很多优秀作品。最受中囯玩家认可的鬼泣,战神,忍龙被称作三大act(当然现在也有把魔女加进去叫做四大act的说法)。

神谷,小岛和硫酸脸
  但是进入次世代后,优秀的日式动作游戏几乎绝迹了,四大act也是前途黯淡。前景最好的战神还是本身就不怎么日式的动作游戏,而且从新的演示来看,和以前战神的玩法相比几乎可以说是两个游戏了。猎天使魔女2在wiiu上面叫好不叫座,而鬼泣和忍龙两兄弟已经被彻底雪藏,每年只有在一些捕风捉影的新闻中才能找到存在感(可惜都是假新闻)。日式动作游戏这一个游戏类型现在虽然称不上将死,也算是离悬崖边不远了。
  那么日式动作游戏衰弱的原因是什么呢?很多玩家都觉得是难度太高,现在游戏玩家不喜欢需要长时间上手的游戏。但是,这两年也不是没有以难度为卖点的游戏反而成功的例子,大火的血源诅咒和黑暗之魂系列,就算是一个成功的实例。而且从新手上手的难度来说,一些日式动作游戏未必能有魂系列高。那么为什么,魂系列这一套能在现在的玩家间吃得开,但是日式动作游戏却不能呢?我觉得要从他们“难”的不同来说。

神谷英树vs宫崎英高
  我觉得日式动作游戏的对玩家的考验,大致可以分成两部分,一是对玩家知识量的考验,二是对玩家操作的考验。我们可以用一个与日式动作游戏一脉同源的游戏类型——ftg来说明这个问题。格斗游戏是公认的高门槛的游戏,因为要玩好格斗游戏,知识量和操作都是必不可少的。抛开出招表不说,最能体现知识量的重要性也是格斗游戏最基本的东西就是帧数表,格斗游戏玩家需要对自己和敌人动作的发生的帧数,没击中的不利帧,击中后和被击中后的有利帧或者不利帧了如指掌,并做出相应的反应。而这个做出的反应,就需要格斗游戏玩家的操作了。


  日式动作游戏与格斗游戏相同,从知识量和操作这两方面来说,对玩家都有不低的要求。敌人的攻击方式和攻击范围,己方进攻或者防御的时机等,都可以看作是帧数表的另一种体现。同样的,针对敌人的不同攻击也需要玩家不同的操作。每个动作游戏都会有攻击,闪避或者防御这些基本的人物性能,这些算是每个玩家都能做出的基础操作。刨去这些,日式动作游戏往往会设计一些独有的核心系统,像是鬼泣的jc和fsdt,魔女的offset,忍龙的落地派生之类的来增强人物性能。这些核心系统的运用,可以让原来光靠基础操作无法做到的事情变为可能,比如说飞刀房的尼禄可以靠鬼步躲掉所有的电,贝优妮塔可以靠offset最速出编制攻击等等。由于核心系统的产生,日式动作游戏从知识到知识运用中间多了一道槛,这道坎是需要用练习去攻克的。可以说,日式动作游戏的玩家对游戏的研究,更多的是对角色性能的研究。

但丁的五段真升龙拳伤害巨大
  但是魂系列就不太一样,不死人连膝盖都弯不下去,你还能指望他有什么性能呢?由于魂系列主角的攻击手段,闪避手段的单调和耐力条的限制,更没有各种动作游戏中喜欢加入的核心系统。玩家在操作这方面可以做到的不算太多,所以魂系列在对玩家操作方面的要求比起日式动作游戏来说小了很多。那么它靠什么来为难玩家呢?知识量!由于人物性能的缺乏,导致攻击和闪避的时机严苛,这些东西都要靠知识量来弥补。同时也由于人物性能的缺乏和较低的容错率,所需要的知识量的获得要靠玩家面对敌人一次次的死亡获得。与日式动作游戏完全相反,魂系列玩家在对游戏的研究上,更多的是对敌人的研究。

每个黑魂玩家都会经历的悲伤
  由于玩家研究侧重点不同,导致了两种游戏体验的不同。玩魂系列的时候,虽然你很可能经常死亡,但是每一次死亡你都能获得一定的知识,都能感觉到自己慢慢的在变强,增强自己下一次挑战的信心。但是日式动作游戏不同,玩家的提升是阶越式的,也就是在熟练掌握核心系统之后玩家会有一个质的提升,但是为了这个质的提升玩家需要不断的练习。这个练习的阶段类似于玩魂系列的挑战的阶段,但是魂系列不断挑战而变强的成果能明显的表现出来,像是boss的血条更少了。日式动作游戏就没有这样明显的表现,玩家的练习往往从最简单的小怪开始,熟练掌握后才会运用到实用的场合。这样的练习手段缺少了对玩家的一种隐性的暗示,玩家很容易一开始就对这种练习有抵触感,所以魂系列比起现在的日式动作游戏,更容易让玩家接受并一直玩下去。
  日式动作游戏现在的不受追捧,并不是游戏难度不能让现在的玩家接受,而是在游戏由难到易的引导不能符合现在玩家的口味。回想一下开头神谷说的那句话,可能现在的日式动作游戏真的需要迎来进化了吧。



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发表于 2017-10-13 02:50:52 | 显示全部楼层

社区昵称:蒜香花生 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

那啥。。。。实际上,魂系列和血源在我认为的定位里是ARPG。。。。。
     
      鬼泣的没落主要是卡普空自己的过失,三上走了还顺便带走了神谷英树,鬼泣系列也随即失去了主导,我个人认为魔女就是精神续作了,外包的DmC鬼泣还算不错,就是因为对于剧情的改动导致评价两极分化严重所以没声了(大概吧,我自己是那么想的)
     
      忍龙的没落和鬼泣差不多,硫酸脸走之后,他的小弟明显无法驾驭这个IP,忍龙3的游戏素质实在是令人堪忧,刀锋边缘都没能挽回口碑,∑这个说是新游戏其实就是移植的作品也证明了硫酸脸的小弟对于游戏主导能力很差,硫施主据说最近甚至跑到中国这来当手游的顾问还是策划啥的,感觉也是一代传奇游戏制作人的没落。
     
      至于战神,这IP真是厉害了,作为3大ACT里续作最多的作品,算上外传和那个手游= =应该是有8部作品了吧?口碑还是极好,当然毕竟是欧美ACT的扛把子。

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发表于 2017-10-13 03:15:35 | 显示全部楼层
楼上说的很对,DMC和忍龙是公司自己的问题,魔女2是WIIU平台的问题,战神的QTE倒是真不流行了。
顺便stcn也要来个黑魂万物起源怎么着,本事就是个RPG,难度不算太大,还有很长的流程能渲染气氛提高沉浸感,根本两码事。

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小萝莉

发表于 2017-10-13 03:20:46 | 显示全部楼层

社区昵称:Altria 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+137/-0

像鬼泣这种动作系统,高难度比黑魂之类的还要硬核。像我这种手残又懒得琢磨按键连招的,基本就是普通难度走个剧情。 39.gif 但是如果简化了的话,基本就像尼尔:机械纪元这种感觉。个人还是喜欢像黑魂这种,可以选择靠智慧取胜,而不是一级裸体单挑无名这种纯靠技术的硬核操作模式。

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发表于 2017-10-13 03:42:45 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:宇宙级铁卫 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

手残的根本玩不了act啊

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发表于 2017-10-13 03:47:24 | 显示全部楼层

社区昵称:hadal 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

难度肯定是首要原因
想要流畅连招需要长时间练习和很高的专注度
玩着乐趣不大但很累
这是我的感觉

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发表于 2017-10-13 03:55:55 | 显示全部楼层

社区昵称:ClearLove7 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

魂系列是rpg啊,打怪升级刷装备

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发表于 2017-10-13 05:04:39 | 显示全部楼层

社区昵称:噗噗噗噗 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

我觉得新鬼泣挺好的····话说鬼泣还会出么····

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发表于 2017-10-13 05:51:35 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:paladin_syz 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

年纪大了,动作类游戏玩的时间长了手指抽筋,外加精神紧张,完全没有乐趣感啊

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『片十字花瓣』

发表于 2017-10-13 07:15:31 | 显示全部楼层

社区昵称:Nazzion 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+23/-0

请把忍龙3RE移植到PC吧

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『滴学生卡』

发表于 2017-10-13 07:49:11 | 显示全部楼层

社区昵称:トリックスター 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+2/-0

说到底,不还是门槛

至于魂,拿个RPG来比真的大丈夫???

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拥有1Vac 3Game Ban的steamcn精英

发表于 2017-10-13 08:07:44 | 显示全部楼层

社区昵称:Happy.o 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+6/-0

魔女来个新作,忍龙来个移植,没毛病,都买。

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发表于 2017-10-13 08:09:32 | 显示全部楼层

社区昵称:rantomandeureka 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+6/-0

首先操作上会有新东西,上手不适应可能直接就不玩了。
像刺客信条和古墓丽影,操作很熟悉,新作出来肯定马上就去玩

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李艺彤的卡比兽

发表于 2017-10-13 08:10:15 | 显示全部楼层

社区昵称:伊谢尔伦的红茶 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

不是游戏类型的问题,主要还是人的问题

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发表于 2017-10-13 08:11:28 | 显示全部楼层

社区昵称:dieson2004 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+9/-0

现在是播片游戏的天下

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发表于 2017-10-13 08:13:52 | 显示全部楼层

社区昵称:Hugh Tsang 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

并不是难度问题,是基本玩不到,日厂怎么不多移植PC,看看有没有人玩。对,说的就是忍龙

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『片十字花瓣』『滴学生卡』

发表于 2017-10-13 08:16:16 | 显示全部楼层

社区昵称:Ein 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+23/-0

本帖最后由 Mendo 于 2017-10-13 08:18 编辑

我觉得ACT和魂系列比最大的差异在于自由度,黑魂遇到过不去的坎可以去刷级刷装备或者找别的路或者研究别的套路,但是ACT不同,遇到打不过的怪只能靠不断的提升自己的操作,而这个过程是单调的,就算是魂系列,什么都不干在同一个BOSS的地方死上十几二十次也会令人心烦的
而且由于ACT一般都有对无死亡通关的额外判定,所以和在黑魂里死亡比起来,玩家对ACT里的死亡的接受度更低

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发表于 2017-10-13 08:27:46 | 显示全部楼层

社区昵称:KeroTurion 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

其实喜欢玩的人还是很多的,只是日本厂商不出了~~

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蟲師 Souls 竹光侍 Witcher 井上雄彦 大表哥

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发表于 2017-10-13 08:37:14 | 显示全部楼层

社区昵称:Crazymelon 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

放屁,你倒是出啊,正统的忍龙,鬼泣,鬼武者,shinobi忍,你倒是出啊。

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发表于 2017-10-13 08:50:25 | 显示全部楼层

社区昵称:Davyheaven 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

那篇文章底下有篇评论说的挺好的:不是不喜欢,而是没得玩

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发表于 2017-10-13 08:50:58 | 显示全部楼层

社区昵称:CC124 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

哪里是没人玩,近几年PC上有几个ACT?格斗游戏不算,

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发表于 2017-10-13 08:52:43 | 显示全部楼层

社区昵称:不怕事的sbeam扛把子 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

年轻的时候确实喜欢ACT,但现在岁数大了,突然玩不动了,就比如猎天使魔女,我是为了成就强制自己去深入的玩,曾经一周目通关之后搁置了好久。不过玩进去了就上瘾了。

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Duel!热き决闘者たち

『片十字花瓣』

发表于 2017-10-13 09:00:58 | 显示全部楼层

社区昵称:Dalvik 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+5/-0

那么你都不出新作,我玩啥呢

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发表于 2017-10-13 09:02:05 | 显示全部楼层

社区昵称:tengshou980 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+2/-0

我也想玩忍龙啊,可惜就是没机子

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发表于 2017-10-13 09:13:31 | 显示全部楼层

社区昵称:func tan(x) 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

现在ACT瘾上来了只能回去打打这些老游戏,毕竟过气ACT又没人玩也卖不动,日厂不出也有他们的道理...可惜苦了玩家

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发表于 2017-10-13 09:18:13 | 显示全部楼层

社区昵称:浩子 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

魔界村的横板过关也很硬核啊哈哈,ACT其实还是很提神的,玩困了来一把忍龙,直接精神了.............

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『滴学生卡』

发表于 2017-10-13 09:33:57 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:生为静止 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+30/-0

猛汉猫车黑魂丢魂都能一次次爬起来,鬼泣4一半我怒删游戏了

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发表于 2017-10-13 09:48:39 | 显示全部楼层

社区昵称:Soupoldry 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

ACT一直都是民工流莽过去的

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发表于 2017-10-13 09:53:20 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:谢三哥从不说谢 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

是挺难的,基本只敢普通难度,就是这样,合金装备崛起最终boss我还打了几十遍

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发表于 2017-10-13 11:37:48 | 显示全部楼层

社区昵称:Bayonetta 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

魂本质还是RPG,手残的花点脑子和时间还是能过的,ACT手残的真的只能通简单难度了

点评

魂1其实还是ACT的,比如断尾这种困难模式……  发表于 2017-10-13 15:32
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