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『滴学生卡』『片十字花瓣』

发表于 2017-12-31 20:59:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 波导终结者 于 2018-1-2 23:37 编辑

感谢STEAMCN鉴赏家,感谢小粉枪。

关于《小三角大英雄》这个游戏,媒体上普通给了许多赞美之词,甚至有人说它是国内最好的平台跳跃类游戏。

然而,也有一部分玩家表示手感诡异,不适应。最终,在巨大的压力之下,只好默默说是自己手残。

之前评CrossCode,以及我在商店评空洞骑士的时候,都有小伙伴说过类似的话:在一大片好评的环境中,你敢说一句不好,就会有一大堆人来喷。

关于手感诡异这件事情,当然可以全部用手残来搪塞过去。但是,有很多优秀的同类游戏,甚至公认的难度比《小三角大英雄》高的,却几乎没见过有人说手感问题。

所以我想,不能单纯的把锅推给手残。别人说什么,毕竟是小马过河,我必须亲自试试。

打了一圈下来,我的结论是:

手感诡异确有其事,并且其他方面也有一些问题。

游戏目前下架中,官方消息是2018年春季会上架。本着希望游戏越来越好的愿望,我觉得我应该把这些问题客观的说出来,因为改正过后它会是一个很不错的游戏。

问题1:手感诡异

手感诡异是一个很空洞的形容,很难精确描述,所以才会发生被指为手残却无法辩驳的事情。

这类横版过关或平台跳跃类游戏的特点是,人物都会有惯性。

启动的时候加速,停下的时候会前冲一段距离。

在空中,也可以通过左右方向调整人物的落点。

而小三角大英雄,这两样都没做好。说白了,牛顿棺材板盖不住了。

加速方面,只要回忆一下初代超级马里奥就知道,你往前走是有一个越来越快的加速过程的。

小三角大英雄却几乎没有加速的过程(有但是很不明显)。这还是小问题。

最大的问题是:游戏对空中时横向的移动没做好(说白了就是惯性)。

我们直接来看图:

2.gif

这种两边都有刺的竖直通道,是同类游戏中非常常见的。

一般来说,都是小跳加微调让人物垂直下落。

但是在小三角大英雄里,垂直下落竟然变得遥不可及。

人物在向右跳的时候,会一直保持一定的速度,图中我已经向左按了,人物也面朝左了,但是向右的速度丝毫没有减慢,直到撞上刺。

有的朋友可能会说了,那是你按得不够,多按久一点就好了。

好的,按久一点是这样的:

1.gif

如上图,再稍微按久一点,人物就会由向右移动瞬间变为同等速度的向左移动。

仿佛撞上了一方通行,速度未变,方向改变了一样。

挖开牛顿的棺材板,他会告诉你,人物横向向右有一定的速度,这时候施加向左的加速度之后,横向速度会逐渐变慢,直到为0。

这时候再继续施加向左的力,人物才会向左飘。

而这游戏明显违背了这个规律:在判定为人物速度已经向左之前,人物只会保持向右几乎匀速运动。然后在一瞬间,人物向左,并且仍然是之前的速度。

这便是很多朋友觉得手感诡异的根本原因。我们在跳跃的时候,不可能每一下都100%准确,都是要在空中调整的。

不同游戏的参数不一样,加速度,空中惯性,落地或者停止之后的滑动都会有区别。而小三角大英雄却不是向左匀速飞,就是向右匀速飞。

这便是小三角大英雄最核心的手感硬伤。

回忆一下以前FC游戏的跳跃手感,超级马里奥、魂斗罗,手感好。恶魔城,经典但手感并不好。恶魔城一旦在空中起跳,便无法再做任何调整,只能像一块死猪肉一样,随着抛物线自由落体。

然后小三角大英雄比恶魔城稍好一点:你可以选择做一块向左的猪肉或者是向右的猪肉

除了这个核心问题外,手感上还有一些其他小问题:

二段跳易失效,集中表现在落脚点发生移动时,人物会莫名被判定为已经浮空,相当于已经跳起,此时二段跳失效。从程序上来看,可能人物真的是浮空了几个像素,但是从玩家的体验上来讲,玩家只会莫名其妙觉得跳不动。

平台边缘莫名滑。很多时候我们已经站在平台边缘,下一刻人物却突然从平台滑下。你也许会认为是向前的惯性,但是当我向右跳,然后站在平台左边缘时,人物有时也会莫名从左边滑下。

过于真实以至于不真实的物理系统。集中表现在:你往前跳,一旦碰到头顶平的天花板,立马被垂直往下弹,横向动量瞬间消失。或者你跳起来,碰到头顶45度角的这种障碍,人物会被瞬间往右弹。想要做比较真实的物理系统是好事,但是实际效果一般,也不符合物理原理。

控制时有延迟。我在玩的时候经常出现操作延迟甚至没反应的情况。换其他游戏,一切正常。并且人物死亡之后,如果你按着一个方向不动,重生出来经常会没反应,或者延迟半秒才动。

过于真实的踩踏判定。

这一点可能很难说清楚,我还是一样上图:

3.jpg

如图,我这样踩BOSS,最后判定没踩中,挂了。

主角和BOSS都是三角形没错啦,但是我就一定得双脚跺到他那只有1个像素大小的、尖尖的脑袋上才算吗?

4.jpg

换个BOSS来看。

本来我已经踩上去了,然后BOSS张嘴了,脑袋也向上张开,仍然判定为没踩中。

小三角的卖点是:没有攻击,只有跳。但是,却又有踩人的设定。一般这种情况下,踩作为我们唯一的攻击手段,不应该有太苛刻的判定。

说到踩BOSS判定,再来说说自己的受击判定。请看图:

5.gif

人物在二段跳的时候,是会做一个后空翻的,而这时候,并不是以人物中心来翻转,而是以边缘为基线,将人物整个横置。

横置会带来什么问题呢?整个人物的受击判定也会横过来。

简单来说,假设这时候你头顶半格外的地方有个怪,你垂直起跳,并没有撞到。但是你垂直二段跳,你就挂了。

因为人物二段跳时的后空翻,会连带判定区域一起横置,伸展了将近一格,所以你就中了。

机关同理。按照别的同类游戏的经验,你站好位置跳上去,然后莫名其妙挂了,就因为二段跳的时候人物横过来了,脑袋中枪。

结合之前谈到过的平台莫名滑的问题,如果你站上平台的时候正好刚刚二段跳,这时候你可能是倒着上平台的,由于头是尖的,于是就滑下去了

物理系统做得精细是好事,但是过于精细反而影响了体验。

综上所述,这些都只是小细节,小问题。但是集合起来,便给玩家一种怪怪的感觉,但是又说不上来,这就是手感诡异的来源。

问题2:重置机制

捡重点的来说:人物死后,机关没有重置。怪物也没有正常重置。

这会带来什么问题呢?

首先,机关没有重置的话,很多时候玩家便得等待机关回到适合的时候才行动,极大的影响了游戏的流畅性。

在你一次次死亡,一次次背板,一次次熟练之后,终于有一次,你一鼓作气、行云流水的打过了这个存档点,这种快感是此类游戏非常大的一个特征。

而小三角大英雄由于没有重置机关,你死了一次再重生,经常得停下来等机关回位,别的游戏你已经试错探路5次,而这里你还在等。

Base Profile Screenshot 2017.12.30 - 23.01.57.38.jpg

等,还是小事。有时候还会造成机关错位。

如上图,图中的横板是人物踩上去才会向下动的电梯,而激光是不停转的。

正常情况下,板子会挡住激光,肯定会留一条过的路。

但是,人物死亡后电梯重置了(否则就卡在底下,卡关了),而激光没有重置。并且,这里这个井从上面是看不见激光的状态的。

当你坐着电梯下来的时候,发现电梯和激光错位了,根本过不去……

于是只能一次次的送死,等到激光又转回正确的相位,才能过。

Base Profile Screenshot 2017.12.30 - 22.56.07.73.jpg

再比如说这里,右下的刺块和右边的刺块是异相的。

如果你挂了一次,机关没重置,你要等到他们晃N个回合,俩都回到原来的相位时,才能过去。

有一点要强调一下,这个问题在第三章的机关里已经基本修正,但是却带来更多的问题,等下另外讲。


Base Profile Screenshot 2017.12.30 - 22.32.34.41.jpg

另一个问题:怪不重置。

在你死亡的时候,你杀死或者打残的怪是会重置的。但是,如果怪并没有受过伤,它便不会重置。

这时候,怪有可能在一个令你根本过不了关的地方,于是你只能再死一次,或者杀了怪让它置置。

还有,当你过了存档点之后,当你把怪已经甩在屏幕外之后,怪也不会重置。

如上图,这个怪是3个存档点之前刷的……我一路RUSH过来,到这里等机关。然后这个怪竟然跟了过来,从我头顶对我进行轰炸……

问题3:流畅问题

小三角大英雄是有计时模式的,死亡次数、过关时间也会统计,所以游戏应该是鼓励流畅速通的。

但是在关卡的设计上,却跟这个初衷背道而驰。

Base Profile Screenshot 2017.12.31 - 12.01.33.93.jpg

比如这里,你来的时候刺门一定会关上,你必须躲两回合墙上怪物的跟踪弹才行。

Base Profile Screenshot 2017.12.30 - 22.59.27.02.jpg

比如这里,一来就是跟踪激光,你要冲过去是不可能的。

影响流畅度的地方还有不少。

比如,游戏每一关都有隐藏区域和隐藏人质,以及隐藏钻石。

但是这些隐藏要素的设定,基本都是为了藏而藏,你并没有办法在跑酷的过程当中顺便解决,每次都得停下来找,找完拿,拿完绕一圈再回正路。

3.gif

再比如说上图。

由于人物死亡怪不重置这个问题,这个怪的站位无法预测。

当我跳了一下稍微露了点头的时候,这个怪瞬间警觉并转身开枪,速度之快根本无法躲开,只能站着等它走远再上去。

游戏里有很多这种需要等的地方,并非玩家手残而过不去,仅仅是设计上就必须等。

再加上上条讲过的机关和怪的重置问题,需要等的地方就更多了。

比如第二章的追逐战吧,发镖的时机并不固定,所以你得等镖、引镖。这还说得过去。第三章的追逐战就坑人了,BOSS有三种攻击模式,基本随机出!玩家竟然只能期待运气不要太差,因为很多时候地图机关加上BOSS攻击就等于无解。要么,你就得在比较好躲的地方等BOSS先射你一发。

从游玩的爽快度和流畅性上来说,和其他同类产品还是有差距。

问题4:BOSS机制

小三角大英雄的大BOSS,基本是这样一个机制:每掉一滴血,就会变得更狂暴,增加至少一种攻击模式,同时弱点或者说玩家能攻击的时机也会变化。

基本上,就是BOSS以一定的顺序攻击玩家,玩家戴着绿帽子忍忍忍,忍到时机出现,攻击BOSS,掉一滴血。

这个机制挺好的。问题在于玩家掉血之后……

玩家一旦掉血,则BOSS会瞬间重启当前此形态的所有攻击。

请看下图:

4.gif

第一关大BOSS的第二滴血会先放激光。

此时我不慎中了激光,刚刚重生落地,由于刚才说到的机制,BOSS瞬间也重启了这一阶段的攻击,又来一个激光。

由于刚才有提到过,有时候重生出来会走不动,有延迟,于是又中了一发。

然后再重生,BOSS再来一发……

其他BOSS也有类似问题。BOSS会重启所有攻击,但是不一定会重置位置。有时候你在版边挂了,BOSS重置攻击,你又挂了,BOSS又重置攻击……

而且突兀的是,重置的一瞬间,屏幕上所有的攻击痕迹也会重置,仿佛时光瞬间倒流,或者放视频到结尾之后又重头开始播放一样。

重置BOSS攻击序列没有问题,这是增加游戏时间的有效手段但是满屏弹幕瞬间消失,激光不停瞬发之类的也是醉了,好歹做个过渡,给BOSS和玩家一点喘息时间如何?

--------------------------------

目前小三角大英雄全面下架,据官方消息正在加紧制作,准备于18年春季各平台同步发行。

希望这几个硬伤,能在闭门修炼之后,得到较好的解决,那样的话,确实很有机会竞争国产最佳平台跳跃游戏。

有朋友说我的评测过多的提到了其他游戏,这次我尽量连名字都不提。

有的朋友可能会觉得我提的好像都是缺点,是不喜欢这游戏吗?正相反,正因为看好它,我才写了那么多。这些问题看似都是小细节,但是组合起来确实对游戏体验影响较大。相反,改进之后游戏的体验就会非常好。

至于一贯会出现的,见人就喊”说不好的都是打不过的手残“的喷子,回答是:我已经硬核模式通关了。

Base Profile Screenshot 2017.12.31 - 15.37.07.70.jpg
Base Profile Screenshot 2017.12.31 - 13.56.20.87.jpg
Base Profile Screenshot 2017.12.31 - 14.19.24.73.jpg

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发表于 2017-12-31 21:04:24 | 显示全部楼层

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当我尝试的时候已经从Steam下架,还好前几天从wegay领了一个
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空洞骑士我买来试了一下,然后成了我steam第一个退款,我一直以为我可能我不适合这个游戏,没敢发评价
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发表于 2017-12-31 21:08:11 | 显示全部楼层

社区昵称:冷笑黑妖 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+8/-0


颇为详细!!!感谢楼主深度评测
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我觉得这个游戏问题最大的就是奖励系统,当我看见我历经千辛万苦就出来的人质只是一个皮肤,而没有任何作用的时候,我都快爆炸了。隐藏要素做的也不太好。
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wx_V1EwFdZn 发表于 2017-12-31 21:05
空洞骑士我买来试了一下,然后成了我steam第一个退款,我一直以为我可能我不适合这个游戏,没敢发评价 ...

唉,老兄,你错过了一个艺术收藏品。
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发表于 2017-12-31 21:21:37 | 显示全部楼层

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本帖最后由 BreakH 于 2017-12-31 21:23 编辑

机关不重置,BBT好像也有这设定
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发表于 2017-12-31 21:25:36 | 显示全部楼层

社区昵称:tiger 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

其实我很好奇借鉴了哪个游戏?眼拙看不出来。顺带一提,每个人对游戏的感受都不一样,像空洞骑士我就全成就了,特别喜欢,有的玩家的差评可能对我来说就不算什么,所以在好评如潮的游戏里面给差评收到很多反对可以说是一件很正常的事情了

点评

汐是在小三角之后出的哟,难道是汐借鉴了小三角  发表于 2017-12-31 23:18
大概是汐吧  发表于 2017-12-31 21:45
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修复了不能氪金的BUG

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发表于 2017-12-31 21:32:48 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:达克 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+7/-0

我就喜欢这样的实锤
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发表于 2017-12-31 21:37:51 | 显示全部楼层

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本帖最后由 fibonacci 于 2017-12-31 21:39 编辑

这游戏手感是有问题,我给我自己的解释是。。主角是一个三角形!所以制作组要弄成如此奇怪的手感!
NS Friend Code: SW-4828-4046-9108
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发表于 2017-12-31 21:50:54 | 显示全部楼层

社区昵称:TTTstone 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+18/-0

我反正是再也不会碰这个游戏了
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发表于 2017-12-31 21:51:52 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:这波团灭我给85分 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

写的很好啊,希望制作组能听取意见吧
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发表于 2017-12-31 21:53:09 | 显示全部楼层

社区昵称:吃瓜圣君 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+16/-0

很用心的测评,感谢
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发表于 2017-12-31 22:05:48 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-31 22:06:23 | 显示全部楼层

社区昵称:婕梦 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+16/-0

制作者好像也有论坛账号吧,可以叫粉枪@他反馈一下
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社区昵称:⎛⎝L_@⎠⎞ 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+76/-0

蜜汁手感真是无力吐槽,玩了两大关就吃灰了
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社区昵称:小姚YGn 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

手感问题我在早期找过两位相关人员反应过,据解释是由于小三角的速度比较快,所以导致了最开始的版本中手感有一些的问题。游戏的相关代码要进行优化,是需要一些时间的,估计在正式版的时候这款游戏各方面都会有一个更好的表现。希望大家继续支持小三角,这无疑是一款优质的平台跳跃游戏。
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 楼主| 发表于 2017-12-31 22:42:24 | 显示全部楼层

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酱油男买酱油 发表于 2017-12-31 22:05
楼主要diss麻烦专业一下行不?就比如说你的第一点,说小三角无惯性所以说了半天制作组不合格,然后横版跳跃 ...

问题不在于无惯性。

问题在于空中的时候,人物不是向左,就是向右。

假设你人物向右跳,有点跳过头了,需要修正。

这时候你按住左,一段时间,在这段时间内,人物还是向右飘的。然后按住一定时间后,人物就瞬间向左飘了。

也就是说你在空中的跳跃很难修正和微调,要么向右要么向左。想调成垂直下落基本不可能,想要左右来回晃来找位置也不可能,因为转向就得按住很久。
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 楼主| 发表于 2017-12-31 22:55:39 | 显示全部楼层

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酱油男买酱油 发表于 2017-12-31 22:14
还有关卡借鉴,只要是一个跳跃类游戏,除非奥日那样3a,否则基本不可能逃过这类别,想坑人,一共就那几个形 ...

有几段相似当然是正常的。

但是如果在某一章突然开始大段大段的完全一样,那就不是巧合了。
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社区昵称:jinyanjinyan 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

我也感觉手感有问题,但只能默默的说自己手残。。。
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社区昵称:acenel 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+8/-0

反正休闲模式通关后,就不想在碰这游戏了
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谢谢,看完了,很棒的测评
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精勤求学、敦笃励志、果毅力行、忠恕任事

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发表于 2018-1-1 00:26:11 | 显示全部楼层

社区昵称:Bestkurisu 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+7/-0

国产的横版觉得rabiribi排第一……艾希和汐硬伤也挺伤
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『片十字花瓣』

发表于 2018-1-1 01:43:35 | 显示全部楼层

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本帖最后由 星影 于 2018-1-1 04:10 编辑

作为一名小三角的速通玩家,现挑战赛记录保持者,不敢说国内最好的平台跳跃,但我个人觉得小三角还算是一个好玩的游戏
先贴上我的速通系列视频 https://space.bilibili.com/564928/#/channel/detail?cid=7339 ,才发现这个链接用手机不能打开视频专辑,建议用电脑浏览器打开,那就贴b站的av号吧,第一章av8291550,第二章av8325572,第三章av13922809,挑战赛av14015463

1.手感是存在一定争议,感觉控制不够灵活自如,话说回来,每个游戏都有它独特的一部分,如果你把手感作为游戏特色去适应它,习惯了就不是什么问题了,要不我怎么能无伤通关呢

二段跳易失效才是我认为最应该改的地方,如果能改成像战斗砖块剧场那样的跳跃机制,走到空中也能二段跳,游戏体验会好很多
控制延迟我还没遇到过,其他几点也不是大问题

2.重置问题
你发的2-05关这地方我刚试了很多遍,不存在送死,总会有时机可以躲避激光下去,可能是你方法问题

怪的重置规律是这样的
如果没有踩死,那么就会一直追。
如果踩死了,就回到它当初设置的地方
如果踩死了,然后踩了一下存档点,就不再出现

3.流畅问题
我能告诉你这游戏的设计初衷根本就没有设想过速通吗,想多了,他们考虑的是能让玩家完成关卡就不错了(之前只有硬核模式,无休闲),还速通。。
不过我的速通视频给了他们一些鼓励,在那之后他们才有了一些速通的想法,像BOSS挑战赛,可能吧

然后你说的几个等的地方,除了刺门要等,其他都不用等,第二章boss我全程都不松前键的,详细见我视频,还要纠正你一个观点,平台跳跃游戏不等于跑酷游戏
隐藏要素很多游戏都要停下来找啊,这不能说是影响流畅度吧,所以感觉文中很多地方你是为了找毛病而找毛病

4 BOSS
我没有延迟,重生就可以动,可能是个例,看其他玩家怎么说,其实你更应该吐槽下面那个搬炸弹的随机移动

5 借鉴
虽然第三章出的晚,但很早就在设计啊,话可不能乱说,没有充足证据就哪个是原版真的好吗?
那个“原版”我可能没玩过,不太了解,能不能放些图来对比下,或者你说第几关我找视频看看

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发表于 2018-1-1 02:15:28 | 显示全部楼层

社区昵称:Karaxebury 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+28/-0

写得很详细,感谢评测
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『干渴水滴』『片十字花瓣』『滴学生卡』

发表于 2018-1-1 05:01:51 | 显示全部楼层

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好!省钱预定
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发表于 2018-1-1 07:44:41 | 显示全部楼层

社区昵称:BOOT 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

写的很好啊,支持
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