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发表于 2019-1-25 10:57:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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北京时间周五凌晨2点,DeepMind联合暴雪公开在Twitch和Youtube上进行了AI打《星际争霸2》的直播。DeepMind开发的全新AI程序AlphaStar轻松战胜2018 WCS Circuit排名13、神族最强10人之一的MaNa,以10-1的战绩,全面击溃了人类职业高手。

这次的演示也是DeepMind 的《星际争霸2》AI AlphaStar首次公开亮相。除了此前比赛录像的展示外,AlphaStar还和MaNa现场来了一局,不过,这局AlphaStar输给了人类选手MaNa 。

MaNa获得表演赛胜利,露出了迷之微笑

网友在微博上对比赛评论道:deepmind打星际2就运营流程上来讲至少是韩服宗师往上的水平,而操作层面上则是已经超越人类了。目前来看AI已经有野建筑等战术层面上的认知了,但对于兵种相克的概念似乎AI并没有类似人类的判断。尽管限制了场均180的APM但录像中AI面对人类全部获胜。直播中职业选手赢的那一场,可以看出AI在分兵调度上还有些问题。而对于A岩石这种操作则肯定是AI设计上的瑕疵了。目前deepmind的AI似乎只会打PvP,他们认为PvP的变量更少些,AI学起来更快些(pimba)。如果AI会用镜花水月、换家之类的战术了,那人类真得抖三抖了。

比赛前,DeepMind CEO哈萨比斯就在社交网站上说,《星际争霸2》是一款复杂的实时战略游戏,对AI来说是一个长期的巨大挑战。我们将展示我们的进步!

早在2016年,AIphago战胜世界顶尖围棋棋手李世石引发AI学术界和业界轩然大波后,谷歌DeepMind 就将研究目标就转向了《星际争霸2》。次年,暴雪发布数款API工具,使研究人员开发可与人类对手竞技的机器人成为可能。暴雪还开放了过往65000场对阵游戏的数据库,用以训练机器人,并表示每月将向该数据库增加另外50万场游戏数据。

时隔2年,用AI人机协作打《星际争霸》,从而帮助人工智能开发创造基准,推进关于决策智能的研究不断向前推进。

去年4月,36氪曾就此话题采访过某AI智能决策公司负责人,他认为《星际争霸》正好涵盖了人工智能的几个核心问题:如何在有限的视野和不完全的信息下做决策?如何平衡短中长期的发展策略?如何处理多智能体之间的合作和博弈……

相对于围棋棋盘19乘19限定场景,《星际争霸》的场景更加开放、复杂,也因此更贴近人类在现实生活中做决策的环境,更具挑战。

事实上,网友对AI进军游戏界充满期待,并表示如果这方面能跟人类对抗,最好是通过和人类响应速度差不多,甚至慢半拍的机械臂来完成,或者故意加上一些延时来模拟人类的响应速度,毕竟我们要的并不是他的反应速度,而是他的“思维”。真正让机器人陪你打游戏。

还有网友脑洞更大,认为星际AI的正确方向是培养出一个真正的“副官”,以后人类就能像CG动画里一样,通过口头指令完成战略部署,将局部战役和微操留给AI。而这一模式一旦成熟,将影响将来现实中的人类ZZ模式,一旦单兵信息化、机械化甚至机器人化,AI将是决定战争胜负的关键因素,战争成为个别人的游戏,而我们,终将成为天网的子民……

对于AI的决策智能究竟能为人类做些什么?

来源https://www.3dmgame.com/news/201901/3754298.html

话说回来好像赢得那一把是靠换家赢得 AI F2了

这么说换家才能拯救人类?

孙一峰战术领先AI NB


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发表于 2019-1-25 11:05:18 | 显示全部楼层

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本帖最后由 zhang4312106 于 2019-1-25 11:08 编辑

油管原地址
大哥的直播回看拖到30min位置
B站也有上传的,直接搜deepmind应该就有了

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发表于 2019-1-25 11:01:02 | 显示全部楼层

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换家破解一切
[发帖际遇]: rupture7 手工达成了一个 90% 都是 SAM 解锁的游戏成就,喜增体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-1-25 11:04:16 | 显示全部楼层

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表演赛应该找Innovation呀
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发表于 2019-1-25 11:05:44 | 显示全部楼层

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果然是柿子挑软的捏
人家都多久不打比赛了,还把他拉来当陪练
我还以为找一些一线选手来打
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 楼主| 发表于 2019-1-25 11:07:03 | 显示全部楼层

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avengerangla 发表于 2019-1-25 11:05
果然是柿子挑软的捏
人家都多久不打比赛了,还把他拉来当陪练
我还以为找一些一线选手来打 ...

一线选手下个月打啊西方主宰serrrrrrrrrral
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发表于 2019-1-25 11:09:09 | 显示全部楼层

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thz888 发表于 2019-1-25 11:07
一线选手下个月打啊西方主宰serrrrrrrrrral

是辣个男人
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发表于 2019-1-25 11:10:21 | 显示全部楼层

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愚蠢的人类必将一败涂地
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发表于 2019-1-25 11:13:22 | 显示全部楼层

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如果AI会换家战术,那么说明AI已经有基本的生物感知了,这种类似鱼死网破、破釜沉舟之类的完全属于情感调动。而真正的人工智能说到底核心还是数据,数据高呼一切。所以,不会像人那样感情用事。当然,如果几率跟大一些,我估计AI也会用换家战术,但这并不是真正的换家战术,而是决胜战术。(论操作,AI肯定比人快,毕竟人靠手指点点点,AI就是靠的类似大脑传道,比人快多了)
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 楼主| 发表于 2019-1-25 11:17:47 | 显示全部楼层

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莫非是哪位无名无姓没有名字 江湖人送外号辣个蓝人
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发表于 2019-1-25 11:18:40 | 显示全部楼层
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[发帖际遇]: 星月夜丶 因汇率问题与 PayPal 客服小姐姐愉快交谈,获得补偿体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-1-25 11:19:11 | 显示全部楼层

社区昵称:我只玩免费游戏 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

限了apm也打不过吗。。。
[发帖际遇]: ylouis 天天修仙终于赶上了临时工,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-1-25 11:22:02 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:lovenight029 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

PVP变量更少?好的,下一个补丁有方向了
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发表于 2019-1-25 11:25:00 | 显示全部楼层

社区昵称:Sorry 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

没办法,即便是限定了APM,毕竟无效操作少,人是没法比的。
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发表于 2019-1-25 11:38:07 | 显示全部楼层

社区昵称:IIoBaP 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

apm 1300. 人类拿头打
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发表于 2019-1-25 11:43:42 | 显示全部楼层

社区昵称:发牌员爱的毒奶 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

本帖最后由 q228144658 于 2019-1-25 11:48 编辑

这个和选手没关系 最主要这个操作精准性太高了。。 EMMMM
追猎甩不朽叉 这种操作就不是人能做到得 另外就是这次选得选手战术和操作 都不行 如果在加一个让选手讨论和冷静得时间有时候更好
但是目前看下来 AI真几把强 如果能做到准确性和只能进行屏幕前单位得操作  还能赢得化 那才是真牛逼
现在只不过是在对我们说 你看 AI得操作多六 但是战术等思考层面上有明显得不足

在补充一句 就像现在 你找世界上任何一个最牛逼得技工和那些精准精密化机器人比 操作也不想把。目前还不是在思想上战胜我们
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发表于 2019-1-25 11:43:42 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:陈冠希 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+3/-0

被电脑简单Ai一波捅穿打到爆
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发表于 2019-1-25 11:47:00 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:帅的刚刚好 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+45/-0

星月夜丶 发表于 2019-1-25 11:18
有录播吗?想看

b站搜索deepmind
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发表于 2019-1-25 11:47:30 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:帅的刚刚好 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+45/-0

亮点:运营思路,前期经济收入最大化的理论,人类可以得到很多启发。还有一些人类范畴内的亮眼操作,进攻也有多线  缺点:防守不会分兵,不发展科技,纯靠运营和操作打,换句话说对游戏的理解并不深。另外限制平均epm但不限制瞬时apm这件事太扯了,电脑可以规划自己的操作分布,让平均值符合要求,但有些瞬时操作明显是非人类的,既然要公平对战,还是应该限制一下瞬时apm
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发表于 2019-1-25 11:49:57 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:帅的刚刚好 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+45/-0

粗看了一下deepmind发布的声明,原文在最后的链接。几个关键点: 1 alphastar也有天梯训练系统,按照它的天梯分数,现在的分数是7500分。 2 alphastar对mana和tlo的评分是6700和5500,跟真实欧服天梯的分很接近,说明alphastar 7500的分数可以跟欧服7500相比,另外,打mana的人工智能分数是7400, 打mana的是6500。7400的打6500的胜率是86%,并且更平均每盘造27个追猎,6500的只造9个。 3 alphastar有2个版本,一个是不需要移动视野,直接从接口获取全图(可见部分)所有单位信息,还有一个版本只能获取当前视野(跟人一样),全图视野的分是7500,局部视野的少一点,也有7300. 4 有一张图是操作的apm,alphastar的apm平均值还不如mana和tlo,中位数更低,但是峰值能到1000,超过了mana,不过tlo的峰值也超过了1000,比alphastar还高 5 虽然alphastar现在只能用p,但是deepmind团队表示其他族也能训练,只是p可能训练来的快一些 6 mana和tlo对alpha的评价很高,并不认为alphastar纯吃操作,给了他们新的理解。 7 alphastar训练用了几千个人工智能互相打,训练了14天,相当于玩了200年,但是比赛只需要桌面GPU(没说具体型号,但是1080应该没问题)
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发表于 2019-1-25 12:03:03 | 显示全部楼层

社区昵称:禽兽公爵 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

然后就来一个ai美少女,禽兽公爵的故事就要开始了
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发表于 2019-1-25 12:18:45 | 显示全部楼层

社区昵称:Cheesemasher 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+18/-0

AI睥睨一切
[发帖际遇]: Cheesemasher 有眼光地在游戏锁区前低价购入了,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-1-25 14:30:49 | 显示全部楼层

社区昵称:Tylmarande 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

理直气壮pimba
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发表于 2019-1-25 14:43:39 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:Mr.Blackcat 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

PVP上Has与狗哥啊。
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发表于 2019-1-25 15:04:06 | 显示全部楼层

社区昵称:丈育 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

Codis 发表于 2019-1-25 11:13
如果AI会换家战术,那么说明AI已经有基本的生物感知了,这种类似鱼死网破、破釜沉舟之类的完全属于情感调动 ...

p嘞
星际的目的本来就是摧毁对面所有单位,换家本来就是一种十分有效的战略战术。这算什么生物感知
[发帖际遇]: 别董大 终于在促销期间清空了愿望单,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-1-25 18:14:43 | 显示全部楼层

社区昵称:pxbaby 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

我个人对AI和星际都谈不上了解,就发表一下个人的看法。
研发一个玩星际的ai,目的是测试ai在不能获得相近信息的情况下作出决策的能力,而不是要一个ai来拿世界冠军。
在Mana和ai的第四局比赛中,Ai面对Mana的100人口(64农民)不朽追猎混合部队,采取了100人口(48农民) 纯追猎部队的战术,然后用接近1000的APM用纯追吊打了不朽。
就不说ai获取信息的便捷性(依稀看到说法,ai不需要切屏就可以获取信息)上的优势,这种微操就不是任何一个人类能打的过的了。
所以从这个角度看,对Ai的APM应该有更加严格,明确的限制才行,不然他的决策就是:闪烁追猎就完事了。
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发表于 2019-1-25 20:02:25 | 显示全部楼层

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pxbaby 发表于 2019-1-25 18:14
我个人对AI和星际都谈不上了解,就发表一下个人的看法。
研发一个玩星际的ai,目的是测试ai在不能获得相近 ...
限制了场均180的APM

看那报道好像是有限了的~
而且讲道理两边获取信息量是对等的
应该也不会存在说不用切屏的情况

双方在操作和信息获取的区别可能在于
AI的操作更加精准——想到就能操作到——相对于人类的操作失误
对于信息更为敏感——看到就能意识到——相对于人类的视而不见

除此之外的差距应该就在于决策差距了
[发帖际遇]: 3d_fly 在美亚买了实体盒装却被海关吞包,客服觉得可怜补偿了体力 1 点 作为安慰 幸运榜 / 衰神榜

不懂美術的程序跑去當策劃.. _(:з」∠)_
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发表于 2019-2-1 22:43:51 | 显示全部楼层

社区昵称:Pachy恶魔之刃 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

像我这种,任何游戏只喜欢pve虐电脑的,是不是以后人机都打不过了,还得跑去pvp找回自信?
[发帖际遇]: guokan2 在 Steam 大促中买入 V 社大包,G 胖的微笑由他来守护,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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GMT+8, 2019-8-22 07:00, PE: 0.172914s , QE: 51, Redis On.
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