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发表于 2019-4-16 11:02:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 creed_boy 于 2019-4-16 11:04 编辑

最近在玩恐怖黎明和暗黑魔电,由于经验不足,导致角色出现了各种问题,导致无法继续推进剧情,比如不会配装将更好的装备丢掉了,天赋选择错误,加点错误等,于是开始纠结于是改继续坚持还是推翻重来,便有了些许感想。。。

注意:这个讨论以暗黑类游戏为出发点,但不涉及游戏间的区别,只以整体ARPG为出发点讨论。

  • 讨论开始:
    以前常听到一种说法,说的是ARPG除了换职业以外没有重练,我曾经对这个说法深信不疑,因为你的一切错误都有办法弥补,装备不足就去打装备,或者等级高了总会过去的,而且现在的游戏都包含了洗点系统,似乎更坐实了这种说法的正确性。
    但是,真的是如此吗? 首先说明,我并不认为这个说法是错的,但问题出在“时间”这个概念上,你可以接受用多长时间来弥补自己在游戏中的失误?如果这个时间比重练一个角色还长你能接受吗?
    为什么时间会如此之长?我们来细想一下,假设你的角色80级了,你到游戏中期遇到80级的怪打不过,这时你还能做什么,应该是回去打70级的怪,以弥补装备或等级的缺陷,这时问题来了!很多时候70级的怪并不能给你充足的经验与装备,你需要付出更多的时间来打,假如你打到85级了还是(仍然打不过80级怪)怎么办,许多游戏的内涵了一个机制,就是如果你去打远低于你等级的怪,系统会降低你获得的经验和掉落,这本是预防玩家代小号用的,却在不正确的时机造就了一个越陷越深的陷阱。导致玩家陷入一个打不过怪---打低级怪---越打越慢的怪圈之中,导致消耗大量的时间。
    退回最开始的问题,该不该继续坚持,现在想来还需看情况而定,如果你真的不小心丢弃了大量的关键装备,或者加点出现了巨大的失误,这是可能选择重新打造一个职业会更好一些。

  • 扩展思路:
    现在的游戏都提供了公共箱子系统,这就给了我们一个更好的选择,如果你A角色进行不下去了,你不妨建立个B角色,并且A角色与B角色的职业不同,用B角色打到的适合A角色的装备来重新激活A角色。

    以上就是我的想法,欢迎大家讨论!
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发表于 2019-4-16 11:09:39 | 显示全部楼层

社区昵称:重浪 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+150/-0

本帖最后由 mitaina 于 2019-4-16 11:12 编辑

不是能洗点嘛不用放弃角色吧,再说也没有游戏一定要用一身极品才能玩吧
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发表于 2019-4-16 11:10:37 | 显示全部楼层

社区昵称:29976810 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

洗点大法好
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不,我不是,我没有

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发表于 2019-4-16 11:12:23 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:Ace 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+13/-0

arpg就玩过,暗黑类arpg没玩过,暗黑3应该算
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发表于 2019-4-16 11:14:27 | 显示全部楼层

社区昵称:Lucky Doge 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+36/-0

恐怖黎明我记得怪物等级是随着玩家等级变化的,主要还是在加点上,洗点参考下网上攻略就行了,装备刷刷都有的
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发表于 2019-4-16 11:17:51 | 显示全部楼层

社区昵称:Natapai 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+60/-0

我觉得一般ARPG还是不会难到同等级装备差点完全打不过的情况,洗点又不麻烦,装备差点苟着刷一刷就有了
而且是什么情况才会把关键装备全扔了
[发帖际遇]: 1272036069 被 EA 召为商业间谍进 V 社卧底,被 G 胖揭发扔出窗外,获工伤赔偿体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-4-16 11:19:19 | 显示全部楼层

社区昵称:多多 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+11/-0

拿恐怖黎明来说,洗技能,换星座,都是很方便的,不存在时间成本。
[发帖际遇]: zhanjie 在 Steam 里拥有了第2000款游戏,成为真·土豪,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-4-16 11:19:28 | 显示全部楼层

社区昵称:Monster Killer 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+18/-0

所以说我还是很喜欢暗黑3的改进的,技能直接选,巅峰点数也是随时能洗,虽然没有了技能树的加成套路,少了些深度,但是玩起来真的很方便,可以轻松尝试各种玩法.暗黑2没有洗点玩的真是很痛苦,单机玩还可以修改器洗点或者用maphack.打战网的时候真是郁闷.出了不合套路的装备只能开新号,暗黑2没人带的话升级又慢.
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游戏玩的不好,逼装的很6

发表于 2019-4-16 11:25:08 | 显示全部楼层

社区昵称:superzxs 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

暗黑黎明有洗点啊~~这种arpg游戏 80级打不过同等级的怪 不仅仅是装备问题 很大可能是技能点加错了……当然了 三周目 四周目的话 装备占大头了……
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发表于 2019-4-16 11:25:11 | 显示全部楼层

社区昵称:Erai 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

恐怖黎明还是暗黑三,没遇到过你80级了但是80级怪打不过的情况,一般很难打都是因为身上装备的等级·太低,没有随着升级更换。
感觉你的前提不太能成立。。

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发表于 2019-4-16 11:27:11 | 显示全部楼层

社区昵称:Hatsune Miku 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+10/-0

都是刷刷的游戏 感觉最有意思能和小伙伴们一起开心的只有开荒和中前期 大家都装备不好 但是可以一起高兴的刷怪 结果到了中后期装备上来了 就开始出现独狼和退队 基本上都是自己各玩各的了
NB分子
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The Paper

发表于 2019-4-16 11:32:42 | 显示全部楼层

社区昵称:yomiko451 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

这类游戏不都是能洗点的么,你说的这些一般都不会成为问题
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发表于 2019-4-16 11:38:31 | 显示全部楼层

社区昵称:不想取名字 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

本帖最后由 buxiang 于 2019-4-16 11:39 编辑

     我寻思你是不是用网游的思维去想ARPG了  “你到游戏中期遇到80级的怪打不过,这时你还能做什么,应该是回去打70级的怪,以弥补装备或等级的缺陷,这时问题来了!很多时候70级的怪并不能给你充足的经验与装备,你需要付出更多的时间来打” 80级的怪打不过 去打70级没毛病 但是为什么他不能给你充足的经验和装备 如果他不能 那是他游戏设计有问题 70级的装备本来就是为了打80级的怪的 更何况现在的ARPG 经验都是固定的 ARPG的等级也就刚开始那段时间重要 等级差不多 技能起来了后期就是看装备的      再说你85级打不过80级真不是你技术有问题吗  光就恐怖黎明会不会走位就是两个游戏 最后你弥补错误的时间绝对比重练短 这是肯定的 在属性 星座 技能都能洗的情况下  随便上个网都能照抄BD 哪怕你不看别人的BD  玩到80级还没自己的见解 知道什么技能强 什么怪多 那些怪弱什么?你看下你练到80级花了多少时间  你从头打到尾的时间和你刷boss的时间能比? 哪怕他爆率只有百分之一 刷100次boss也花不了几小时

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▘七步之遥▘片十字花瓣

发表于 2019-4-16 11:39:03 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:JohnZerW 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+12/-0

楼上的都说了,就不用多说了...洗点比较方便,另外也不至于80打不过70的怪。
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发表于 2019-4-16 11:48:49 | 显示全部楼层

社区昵称:Kamiriya 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

这一类刷刷刷的游戏,其实挺烧时间的。

至于打不过的问题,楼上也都说了洗点,而且对付不同的怪,有不同的打法。

就暗黑来说,打不过就跑呗。。。
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.      ∩ ∩      .(- -)

▘片十字花瓣

发表于 2019-4-16 11:52:54 | 显示全部楼层

社区昵称:YangsenS 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+23/-0

尝试各种职业build不也是乐趣之一么

另 标题应改为欧美系ARPG 日系ARPG完全是另一个套路
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发表于 2019-4-16 12:13:12 | 显示全部楼层

社区昵称:LondonMirror 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

好像作文标题
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发表于 2019-4-16 12:22:45 | 显示全部楼层

社区昵称:marques 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

游戏对我来说只是消遣,如果一个游戏不能带给我快乐,换一款就是了,何必死磕
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发表于 2019-4-16 12:28:46 | 显示全部楼层

社区昵称:Firo 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

恐怖黎明的话没这个问题,只要技能和星座别瞎jb乱点,装备穿商店声望装也能刷得很开心
[发帖际遇]: 张嗨呀 不会数 3,被 G 胖选中入职 Valve,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2019-4-16 12:48:46 | 显示全部楼层
统一回复一下,大多数人的观点集中于
1、游戏提供洗点并且很方便,楼主滚去抄作业!
2、不认为同等级会打不过怪,楼主滚去练技术!
3、弥补的时间怎么会比重新练的长? 楼主你手表炸了!

首先再说个背景,楼主所指的ARPG游戏通常都是三刷的类型,拿暗黑2举例,分为普通、噩梦、地狱难度。
下面开始辩论。
第一点:我无法反驳,这就是现在游戏优秀的地方。
第二点:我想说当你在过噩梦、地狱难度时确实会遇到,因为游戏降低了你的抗性,导致某种怪可以秒杀你,,这时候你会非常懊悔之前丢弃了某几件装备。
第三点:这种游戏都是过普通一小时,整体通关一个月的,一点也不夸张,越到游戏后期你的面对的阻力就越大,所以说有时重练比强行突破阻碍效率更高。
[发帖际遇]: creed_boy 肉身跨区填错申报单被征税,被海关人员退税体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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只加一,不玩耍,聪明的杰克也变傻

发表于 2019-4-16 13:04:13 | 显示全部楼层

社区昵称:Alpha喵 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+12/-0

抗性黎明只要管抗性,不要管输出,有些自己的想法确实不错,但是有时候打不过怪必须要洗技能
什么流派爆破都得丢鸡尾酒,什么流派萨满都得先风魔,不然就打不过怪
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发表于 2019-4-16 13:08:08 | 显示全部楼层

社区昵称:zmbby 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

我不在乎什么加点,只求地图不要太绕,最烦就是第一次刷各种跑图
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发表于 2019-4-16 13:09:07 | 显示全部楼层

社区昵称:FeatherHEAVEN 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

为什么会有“重练一个号就不会有现在打不过的情况了”“重练一个号我这次不小心丢掉的装备就能捡到了”这样的想法呢?
[发帖际遇]: FeatherHEAVEN 自学俄语在 ЧK 上成功收购一波 Key,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-4-16 13:20:13 | 显示全部楼层

社区昵称:OtakuFan 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

我觉得这单纯是因为恐怖黎明的装备系统非常愚蠢而已
暗黑3和流放之路应该都不会遇到这种情况

游戏攻略与联机群238026237
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发表于 2019-4-16 13:26:54 | 显示全部楼层

社区昵称:传火的猛汉 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+2/-0

个人恐怖黎明玩得少,但建议同时玩两三个职业,以此完成装备互补,而不是一条道走到黑,走不动了再想哪里可能走错了。不同职业一起玩,对游戏的理解也更深刻(参照暗黑3中的猎魔人和野蛮人对杂鱼和boss的打法)。
而且印象里恐怖黎明的个人仓库和公共仓库都不算小,拿不准的装备可以先存起来,实在放不下可以建小号先放下,而不是直接卖掉/炸掉。
第三点还是支持的,新练号确实可能会比老号更快,因为一是对游戏的理解更深刻,二是有一定的物资和装备加持。恐怖黎明的掉落和暗黑3不同,高概率掉落其他职业的装备,这也是泰坦之旅的传统,大概官方也希望玩家尝试不同职业,而不是抱住一个职业死磕。
最后说一点,如果是强迫症的话,个人建议在全境封锁1和2中练小号要慎重,满地图的收集要素会花掉很多时间。
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发表于 2019-4-16 14:10:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-16 14:25:42 | 显示全部楼层

社区昵称:Erland_He 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+12/-0

都能洗点 属性 技能 星座,还有爱玩这游戏的人都享受开荒的过程,成型了一点意思没有。按照你说的 专家模式更是要命,死一次角色永远死亡,有些人就喜欢这么玩。哈哈
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发表于 2019-4-16 14:35:32 | 显示全部楼层

社区昵称:青椒肉丝 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

这种刷刷刷的游戏本来就是杀时间用的嘛
除了开始选的职业不满意其他的确实都可以补救,这也是刷的一部分嘛
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发表于 2019-4-16 14:51:22 | 显示全部楼层

社区昵称:IceAgE(0.0) 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

单机刷刷刷的话 我一向是倾向于遇到这种情况或者想重新打造BD的情况,直接用修改器洗点的
大部分情况下,也不需要改什么乱七八糟的,单纯把技能点和属性点重置一下就完事儿了呗
[发帖际遇]: ICIC 在古埃及金字塔中找到古代石碑,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-4-16 15:45:21 | 显示全部楼层

社区昵称:天空一直蓝 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

想到了流放之路。。。一开始啥都不懂玩废了好几个角色。。。后来才知道去网上抄BD
[发帖际遇]: cdl5945 集齐了 Steam 七大名著,成功召唤 Dalao,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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