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发表于 2019-6-13 09:22:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

社区昵称:少年遊 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+90/-0

本帖最后由 flameq119 于 2019-6-14 00:27 编辑

昨天剑三手游上线,作为西山居和剑侠系列的忠实粉丝,立刻体验了下

从玩法上讲,整体感觉像3D的武侠端游+毒奶粉,游戏的主要玩法和操作很像DNF,
类似于横版清关街机的侧视视角(类似于刺客信条编年史系列,但不是完全侧视,带有一点点可调的俯视角度,大概15°?),一号多角色养成
加上传统3D端游的大地图+下副本,这个后面再说

游戏本身的素质我觉得很不错,完成度很高,细节完善,没什么明显BUG或者赶工的痕迹
一如既往不差钱的美工,国内一线声优几乎全部参演,加上沉浸了二十几年的剑侠IP,感觉很棒
为了配合玩法,主线剧情做成了相对独立的六章,稻香村加五大门派
每章内容大概2到3个小时,游玩和过场CG大概各占一半
过场CG制作精良,演出十分专业,搭配上一线声优,让我找回了一些当年玩剑侠情缘、月影传说的感觉
目前玩了十几个小时,基本上都在做主线剧情,由于没有跳过任何一段过场,所以比较慢,只玩了三章,一半的内容
所以目测游戏主支线完整体验下来要四十个小时左右

相对的,称得上网游的内容则是少之又少且乏善可陈
主支线做完,每天刷的就是几个副本,几个野外小BOSS,PVP就是PK和战场了,在9102年看来,都是几千年前玩剩下的了

所以我玩的时候不止一次在想,这要是做成一个单机游戏该多好,足够长且完整的主支线剧情,足够大的IP
作为剑侠系列的一个外传作品,真的是再好不过了,最多加一个联机共斗下副本的功能,足够了
虽然剧情,玩法上都没有非常亮眼的地方,也是不功不过,很多单机系列IP,尤其是一些年货系列,也就是在追求不功不过而已
如果真的做成单机,以剑侠系列足够亮眼的噱头,以还不错的游戏素质,不说大卖,至少可以引起很多反响和讨论
那个不知道在哪的《谢云流传》,都坑了这么多年了,还有很多人,包括我,在翘首以盼呢

然后最讽刺的地方来了,开服不到一天,taptap上的分数从8.0掉到2.8
当然主要原因是一开服,服务器就崩了,不停掉线,处置也不及时,大概五六个小时才处理好
但是我还是看到了很多让我啼笑皆非的评论:

比如很多人说,这破游戏剧情太长了……太长了因为不跳过过场会额外给一些奖励,所以他们想跳过又不甘心
还有很多人因为视角的问题,说不能调整视角,是垃圾(实际上可以微调,不过不重要)
甚至有人说西山居做了四年做了个2D游戏
(让我想到了争论原神时,说自己用PS4通关了塞尔达的某个网友)
还有人说没有自动寻路没有自动打怪,垃圾游戏

从2.8的评分看来,这些人不是一个两个,而是代表了大部分主玩网游的中囯游戏玩家群体
他们不差钱,也不难接触到好的,各种有差异化的游戏
但是他们玩了十几年刷怪升级,PK爆装备的游戏,
他们觉得,一个好游戏就该是我之前玩的游戏的那个样子
但是画面要提高,内容要增加,翅膀要更大更闪,氪起金来要更快更爽
他们不接受差异化的内容和玩法

所以中囯游戏的症结就在这里,这些人对于中囯游戏市场是一个不可忽视的群体,甚至说游戏消费的主力军都不为过
就已这个游戏为例,你做成单机,价格看齐古剑卖一百撑死了吧,销量看齐太吾卖一百万撑死了吧,
去掉发行商抽成,纯收入也就几千万而已
也就是一个中等体量的网游的一个月的流水
所以总有人说中囯做不出来3A大作,我是不认同的,不说那些经典之作
就像新版古墓丽影这种流水线的作品,以中囯几大游戏公司的资本和实力,真的是毫无问题
但是做单机有什么前途?做得再叫好叫座,都没有做一个人人喊打的网游挣钱
这才是中囯游戏的困境
——————————————————————————————————————————
更新一下, 首先这个手游定位是粉丝向作品,同时还要和剑三端游有一定差异化,所以做成了这样
我觉得做得好的部分,比如剧情和收集都是一次性的玩法,作为一个网游这个游戏还差很远
其次,我觉得流水线产品不是贬义词,流水线产品至少会保质保量,不会让年货玩家太失望,已经不容易了
做一个爆款一个经典要有天时地利人和,很多不确定的因素,作为一款普通的3A作品,能做成流水线产品已经算合格了
我认为国内大厂在技术能力和资本实力上不输任何外国公司,但国内大厂与其说是游戏公司,不如说是投资公司
只是投资了游戏行业而已,如果有一天其他行业更赚钱,他们会进入其他行业
腾讯已经这么干了,自营游戏产业的份额已经越来越少,研发投入也少得可怜,快变成深银维旺迪这种投资出版公司了
网易也尝试过,比如养猪?但是高层智商不够,暂时没法跳槽
就像很多好莱坞顶尖特效其实都是中囯的外包公司完成的,而中囯自己还在拍五毛特效,在拍ps换脸剧
产业环境和投资者决策的问题,当然这些情况这几年在改观,还是应该持乐观态度的,包括游戏产业

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发表于 2019-6-13 23:28:00 | 显示全部楼层

社区昵称:welkin 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+458/-0

借剑网3手游公测,ROLL古剑3同庆

https://steamcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=496983

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发表于 2019-6-13 09:29:37 | 显示全部楼层

社区昵称:C2 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

做好的单机是一种艺术追求,资本的力量不是主导。
与其说是中囯游戏的困境,不如说是中囯文化业的困境,没有足够的人有能力有意愿去做艺术品。

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艺术首先要符合社会主义核心价值观(  发表于 2019-6-13 14:19

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发表于 2019-6-13 09:31:28 | 显示全部楼层

社区昵称:南陌 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+13/-0

像新版古墓丽影这种流水线的作品,以中囯几大游戏公司的资本和实力,真的是毫无问题
能出一个再说吧  说永远比做简单

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[发帖际遇]: 爱情 在 Steam 大促中买入 V 社大包,G 胖的微笑由他来守护,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-6-13 09:33:49 | 显示全部楼层

社区昵称:VeenZhong 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+38/-0

本帖最后由 VEENZHONG 于 2019-6-13 09:35 编辑

实名反对……这次号称四年做的手游,除了拿得出手的CV,还有什么拿得出手?
剧情?毫无触点的剧情
打击感?轻飘飘软绵绵
角色建模?都9012年了,还是豆腐块马赛克,仿佛回到了当年剑三(仙剑3)时代
优化?真是掉帧的厉害,服务器状况也堪忧
玩法?算了吧,真的不是来个横版2Dact就要和DNF比,国产里横版2Dact手游里做的出色的也是很多的
创新?依旧是第一天全程卖CG,后面每天上班打卡一条龙
说真的,游戏性约等于0,还不如网易和腾讯实验性的几个小品独立做有意思
剑网3,只是乍一看和其它外面的妖艳贱货长得不一样
但骨子里依旧是骚气到家的
至于你说玩家?
好吧 作为一个咸鱼玩家,氪又没钱氪,肝又没时间肝,所以我们大部分时间选择游戏的原则只有一个:
你给我看奶子,我给你钱!
剑网3,连个奶子都没有
好玩个奶子!
另外就事论事,讨论剑网3手游就只讨论剑网3手游,不要上升到中囯游戏界,尤其不要上升到中囯单机游戏界

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发表于 2019-6-13 09:34:52 | 显示全部楼层

社区昵称:LEINIMWA 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+1/-0

说白了就是市场如此,玩家的消费习惯和审美就喜欢偏社交+收集氪金。而弱社交但是有优秀剧情的游戏,没多少购买力
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发表于 2019-6-13 09:35:41 | 显示全部楼层

社区昵称:Biackezio 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+11/-0

我觉得中囯需要爆款  全战三国都还不够  国人只有看见爆款才会想去试试  要不然他们只会一直沉浸在现在东西里面  打不醒的   比如pubg宣传了steam  也把中囯大部分的硬件配置提了一下  
那么现在配置上来了   消费习惯也有所改观  多来几个现象级的游戏  相信会好的   希望switch国行能爆红  然后育碧才来安排一下   大家再不留余力的吹爆   
一定要多安利啊  我觉得有些人还是希望自己小众一点还是觉得有逼格  老是不去安利  太自私了啊   游戏要大家玩才好玩啊

点评

育碧现在新游戏的定价真的吹不动了。。。。  发表于 2019-6-13 20:59
按照头几天网传荒野之息未过审的消息来看,不是很看好国行switch  发表于 2019-6-13 09:46
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 楼主| 发表于 2019-6-13 09:36:34 | 显示全部楼层

社区昵称:少年遊 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+90/-0

cmdkf 发表于 2019-6-13 09:29
做好的单机是一种艺术追求,资本的力量不是主导。
与其说是中囯游戏的困境,不如说是中囯文化业的困境,没 ...

你的观点我只能认同一部分真的把艺术当成艺术的,那只有个人或者公益团体,一个公司是做不到的


一个公司,不管是哪个行业的,都是以利益为绝对目标的
一个游戏公司做出一个好游戏,不是真的为了名垂青史,而是为了挣钱,为了出名而挣更多的钱

这些年很多外国公司看到了中囯诡异奇葩的游戏产业,觉得做网游,用不要脸来捞钱似乎更快
比如B社,比如动视暴雪,但是他们水土不服,

他们没有中囯大陆这样的奇怪的游戏产业环境,以及祖传的不要脸技能
我觉得不是他们不想,而是学不会

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发表于 2019-6-13 09:37:00 | 显示全部楼层

社区昵称:Magic Rhythm 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+33/-0

就像新版古墓丽影这种流水线的作品,以中囯几大游戏公司的资本和实力,真的是毫无问题

Talk is cheap. Show me the code.

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赞同  发表于 2019-6-13 10:21
[发帖际遇]: mofaxuanlv 终于在促销期间清空了愿望单,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
每天起床第一局,先给自己打自闭。
每次少补一个兵,都要说声对不起。
冰蛙冰蛙看看我,我的大件在哪里。
神器,我要神器,跳刀飞鞋加点金!
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发表于 2019-6-13 09:37:17 | 显示全部楼层

社区昵称:BlackGold 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+106/-0

刚下还没完,在纠结玩啥职业
[发帖际遇]: 黑金古刀 肉身跨区填错申报单被征税,被海关人员退税体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-6-13 09:37:40 | 显示全部楼层

社区昵称:晓风 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+12/-0

很同意楼上的说法,爆款才有动力,再加上现在各种主播的带动,周围的人,很多都是看到别人玩儿什么跟着才去想体验的
[发帖际遇]: aq123456789 手工达成了一个 90% 都是 SAM 解锁的游戏成就,喜增体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-6-13 09:37:46 | 显示全部楼层

社区昵称:catabridge 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+50/-0

爱情 发表于 2019-6-13 09:31
能出一个再说吧  说永远比做简单

古墓丽影还是挺烧钱的,9 10 11三部曲平均每部都烧了1亿美元
[发帖际遇]: catabridge 在古埃及金字塔中找到古代石碑,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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社区昵称:六月一人在海边吹风 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

是呀。做好游戏不挣钱。垃圾网游贼挣钱。
厂家是商人。是要恰饭的。谁和钱过不去呢。为了迎合玩家(钱)暴雪都在改变(当然做手游也是为了恰饭)。
所以,我觉得技术上中囯完全可以做成3a大作。
最主要的还是提升玩家的素质吧。我觉得还有很有希望的(毕竟现在付费的习惯已经慢慢培养起来了)
[发帖际遇]: 被遗忘的幽灵 玩育碧游戏遇到 Bug,怒退款,获得体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2019-6-13 09:38:07 | 显示全部楼层

社区昵称:R'stone 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+39/-0

他们做的游戏我一眼都不会看
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发表于 2019-6-13 09:39:18 | 显示全部楼层

社区昵称:红炉点雪 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

中囯游戏玩家这么多,玩手游的那批和Steam贡献太吾绘卷百万销量的没多少重合的吧。

说了半天,还是老调重弹。

就像中囯足球发展不起来是球迷耽误了一样
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发表于 2019-6-13 09:39:48 | 显示全部楼层

社区昵称:高坂穂乃果 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+5/-0

虽然古墓一代不如一代,但瘦死的骆驼也是骆驼

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上班时间刷论坛!  发表于 2019-6-13 09:40
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发表于 2019-6-13 09:40:05 | 显示全部楼层

社区昵称:六月一人在海边吹风 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+4/-0

昨天本来我也想下一个剑三的。但是看评论疯狂说掉线就没下。而且横版过关玩法,对不起我闭着眼睛都知道怎么玩= =
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发表于 2019-6-13 09:40:40 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

社区昵称:重浪 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+150/-0

真以为古墓系列几千万销量是开玩笑的么?流水线?真是第一次听说,除了育碧某些新游戏,谁家的是流水线啊,都是用心做的
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发表于 2019-6-13 09:43:43 | 显示全部楼层

社区昵称:joebird 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

对新古墓的评价不认同,虽说不上是什么神作,也不是随随随便就能做出来的
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发表于 2019-6-13 09:44:48 | 显示全部楼层

社区昵称:破碎黑幕 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

大厂赚钱赚到手软但是很少去尝试新东西,(这个情有可原,人之常情,阿育的公式化不就这么来的),小厂不敢来一赔就是个gg,做点独立游戏吧,受众少没有什么影响力,这才是国产困局
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 楼主| 发表于 2019-6-13 09:46:40 | 显示全部楼层

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VEENZHONG 发表于 2019-6-13 09:33
实名反对……这次号称四年做的手游,除了拿得出手的CV,还有什么拿得出手?
剧情?毫无触点的剧情
打击感? ...

建模和优化我觉得问题不大,毕竟是一个手游要考虑到手机的配置
其他的确实有很多不尽人意的地方
另外我没说这个游戏有什么创新,我也说了游戏性不足,尤其是作为一个网游来说

我是觉得一个做了四十个小时主支线剧情大量CG甚至每章都配了独立的MV,但是作为一个网游先天不足的游戏
依然是一个网游,引发了我的思考

我估计做完主支线,基本上也就差不多了,但是我觉得体验还不错
至少这四十个小时是值的
[发帖际遇]: flameq119 肉身跨区填错申报单被征税,被海关人员退税体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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若叶永远是我大哥

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社区昵称:SOM's 浮莲子 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+15/-0

本帖最后由 jy577 于 2019-6-13 09:48 编辑

话说回来,网游无论国内国外应该都比单机赚钱吧                                   
[发帖际遇]: jy577 带队从西雅图捧回了 TI 冠军盾,获得体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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泰戈皮 发表于 2019-6-13 09:34
说白了就是市场如此,玩家的消费习惯和审美就喜欢偏社交+收集氪金。而弱社交但是有优秀剧情的游戏,没多少 ...

Fgo了解一下
[发帖际遇]: LOVELYICE 在古埃及金字塔中找到古代石碑,喜加体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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本帖最后由 huashichang3 于 2019-6-13 09:53 编辑

回首认为游戏是“海洛因”的年代,现在比之前有很大改观,大众的认知会随着时间提高,或许到了下一代会见到与现在截然不同的游戏生态,我仅个人认为将来会越来越好
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社区昵称:ahmolishimo 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+9/-0

以前玩月影传说和玩暗黑2一样过瘾,现在我们却做不出这样的游戏了
[发帖际遇]: ahmo 玩育碧游戏遇到 Bug,怒退款,获得体力 1 点 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2019-6-13 09:51:39 | 显示全部楼层

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jy577 发表于 2019-6-13 09:47
话说回来,网游无论国内国外应该都比单机赚钱吧                                    ...

国外不太行,真正大火的网游掰着手指都能数过来
暴死的网游大作不要太多
远了不说,就最近的命运2,圣歌,辐射76,A牌,一个比一个惨
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发表于 2019-6-13 09:53:26 | 显示全部楼层

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没PUGB那种能带动的,一般人才不会尝试新的呢
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发表于 2019-6-13 09:53:42 | 显示全部楼层

社区昵称:花谢无果 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

手游那套玩法你不得不承认就是受消费者欢迎,腾讯系的RPG手游1个月基本一款,流水都是千万起步的,简直是躺着钱送上门,现在都是通过美术抓用户群体,至于玩法,还有创新啥,风险大,万一亏了找谁去,安稳赚钱才是王道,所以我是隔一段时间被朋友拉去手游,玩一个月就受不了了,真实累,比上班打卡还准时。
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发表于 2019-6-13 09:55:05 发自移动设备 - 你的掌上 SteamCN 社区 | 显示全部楼层

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mosoond 发表于 2019-6-13 09:39
中囯游戏玩家这么多,玩手游的那批和Steam贡献太吾绘卷百万销量的没多少重合的吧。

说了半天,还是老调重 ...

国游做不起来是因为挣不了钱,国足挺不起来是因为太有钱。泥煤在草坪随便溜达两圈都能月入百万,我都想当白切鸡。。。。。
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发表于 2019-6-13 09:56:23 | 显示全部楼层

社区昵称:尘埃予风 资料 加好友 聊天 库存 截图 好友 群组 愿望单 评测 信誉+0/-0

就是冯小刚说的  垃圾电影的最大原因是垃圾观众多。
虽然很难听,但是实话实说,垃圾游戏多的原因就是因为垃圾玩家太多。
套用一句话,没有买卖就没有杀害,何尝不是现在国产游戏的境地。
正是因为玩家受众不对游戏内容和玩法有太多需求,所以才出现换套美术就能赚的局面,说几句不好听的话,现在的 国产游戏除了使劲占据他们的碎片时间,让他们使劲消费,在这些上面有所创新,可以说一无是处。所有的游戏都是抄PC端的,说的好听点是移植,实际上就是抄,说的好听点是利用碎片时间,说白了还是给打游戏找个借口而已,只是找个借口是官方给的,不需要玩家自己想,除了这些乱七八糟的东西,游戏玩法创新几乎没有,每天就那点东西,左抄右抄,早就丢掉了游戏的根。
大部分玩家还是妥协了,接受了。
厂家一看:“啧啧还行啊,玩的人还不少,不错,下一个也照着来吧”
要是哪一天,所有玩家联合起来,垃圾游戏不玩,下都不会下载,做推广清一色回复的“垃圾游戏滚出去”,可能这些厂家才会回神吧

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